Việt Nam có phải là bản sao của Trung Quốc ?

[[ẹc]]

http://d2umcibyw4ztss.cloudfront.net/img/12588/12588-0.jpg http://www.allfacebook.com/images/vietnam-flag-icon.gif


Có ý kiến cho rằng: Việt Nam là một bản sao của Trung Quốc.

Bạn đánh giá ý kiến này thế nào và có tìm ra được chứng minh nào ngược lại không?

LƯU Ý: KHÔNG XÉT ĐẾN KHÍA CẠNH CHÍNH TRỊ!

Nguồn: Fan - NTMK.INFO

[Miami]

Một góc độ nào đó, Miami hiểu vì sao lại có ý kiến này:

Xét về địa lý: Việt Nam và Trung Quốc tiếp giáp nhau, có mối quan hệ thông thương từ rất lâu trước đây.

Xét về lịch sử: Trung Quốc tồn tại lâu hơn Việt Nam và Việt Nam đã từng bị Trung Quốc đô hộ 1000 năm nên đương nhiên sẽ bị ảnh hưởng về văn hóa, chính trị, bộ máy nhà nước thuở bấy giờ. Và cả những tập tục, những ngày lễ tết, các cách nhìn về văn hóa, … và còn vô số thứ mà người Việt giống người Trung, và ngược lại.

Nhưng bây giờ, Miami xin chứng minh với mọi người rằng ý kiến trên hoàn toàn sai.

Về lịch sử địa lý như đã nói ở trên, nếu như nói VN là bản sao của TQ, thì hiện giờ xin được hỏi là đã có quốc gia nào trên thế giới nói rằng Việt Nam là Trung Quốc thứ 2?

Người Việt Nam sống bị ảnh hưởng phần nào vào tục lệ Trung Quốc, nhưng Việt Nam là một dân tộc không bị đồng hóa, mà ngược lại, có sức đồng hóa rất lớn.

Ta sẽ không xét về mặt chính Trị, nhưng về mặt xã hội, bạn có thấy nội Thành phố HCM đã bao người Hoa sang Việt sinh sống và đã bị đồng hóa thành người Việt hết, họ nói tiếng Việt, sống đời sống của người Việt, ăn nói, ăn mặc, tất cả đều là lối sống của người Việt. Vậy ta có nên xem xét về độ chính xác của ý kiến trên hay không?

Dân tộc Việt Nam là một dân tộc cósức đồng hóa rất cao. Cụ thể là chưa đầy bốn trăm năm, bờ cõi Việt Nam chỉ từ đèo Ngang (Hà Tĩnh) mà đã mở rộng đến tận Cà Mau (công của cụ Nguyễn Hữu Cảnh). Theo kiến thức mà Miami thu nhận được thì dân tộc Chân-Lạp(Khơme cổ) và Champa đã “hòa đồng” vào với dân tộc Kinh. Đời sống và văn hóa đa dạng của họ cũng đã góp phần tạo nên những nét riêng của văn hóa VN chứ không chỉ riêng TQ.

Vậy sức mạnh đó từ đâu mà có? Từ đâu mà người VN lại có sức sống lơn như vậy? Đó là do tinh thần, do ý thức độc lập tự cường đã mang vào cho Việt Nam những nét rất riêng, rất Việt Nam, mà không hế là bản sao của bất kì đất nước nào trên thế giới.

Là người Việt Nam, công dân, học sinh Việt Nam, bạn đừng lo lắng khi phải nghĩ đến những vấn đề bản sao này nọ, trước sau gì chính trị vẫn là chuyện của người lớn, là học sinh, phải có niềm tự hào vào dân tộc, sông và làm tròn bổn phận của mình đã các mem BTX nhé! :)

[Kumiho]

Nhật, Hàn là 2 quốc gia mạnh về kinh tế mà còn bị ảnh hưởng của TQ thì nói chi là VN. Đơn giản vì ngày xưa TQ là một quốc gia khổng lồ. Ảnh hưởng của TQ lan rộng khắp các quốc gia xung quanh nó. VN bị ảnh hưởng nhiều nhất vì bị đô hộ 1000 năm. Người TQ cũng sang VN lấy vợ, sinh con. Cho nên không ít dân số VN hiện giờ có nguồn gốc xa xưa ở tận bên TQ [ông nội mình là nguời Quảng Đông chính gốc sang VN nè]. Nhưng ảnh hưởng chứ ko phải copy. Nếu VN là TQ thứ 2 thì VN đã bị người nước ngoài lẫn lộn thành TQ rồi. Lúc đó cũng chẳng cần du lịch đến VN làm gì. Có đi thì phải đi TQ [vì Vn là bản sao thôi nên ko chơi hàng dup]. VN có nét riêng của VN nên mới tồn tại được đến giờ này chứ :)

[spetsnaz]

Xét riêng về Văn hóa - xã hội thì nhìn chung Việt Nam mình có nhiều thứ giống với TQ vì chủ yếu ng` dân tộc Hoa ở VN cũng nhiều nhưng bên cạnh đó vẫn còn đó những phong tục tập quán rất riêng của Việt Nam. Những ng` gốc Hoa ở VN ngoài 1 số phong tục của TQ thì họ cũng bị ảnh hưởng bởi các phong tục của VN nữa mà :D
PS : phía bên nội spet là ng` hoa nên spet cũng biết 1 tí :D

[beoandlun]

Nói vậy là mấy nước này là bản sao của nhau rồi! :D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Flag_of_Liberia.svg/171px-Flag_of_Liberia.svg.png

Quốc kỳ Liberia

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Flag_of_Malaysia.svg/180px-Flag_of_Malaysia.svg.png

Quốc kỳ Malaysia

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Flag_of_Myanmar.svg/162px-Flag_of_Myanmar.svg.png

Quốc kỳ Myanma


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Flag_of_Samoa.svg/180px-Flag_of_Samoa.svg.png

Quốc kỳ Samoa

Tuy nhiên không thể phủ nhận một số nét của Việt Nam giống Trung Quốc được, mình cũng không sinh ra thời đó nên không biết , Trung Quốc sang đô hộ. Nhưng mình dám chắc rằng có rất nhiều thứ mà Việt nam có mà Trung Quốc không có được, mà không phải là riêng Trung Quốc mà còn nhiều quốc gia khác nữa cũng không có! :D

[itis_vc]

oy....câu hỏi này........bèo wa'.......khác gì sỉ nhục hs ưu tú BTX ......đề nghị bạn ec hỏi câu nào khó hơn đi.....đại loại như...Lưu Diệc Phi với Ngô Thanh Vân ai hot hơn?....:D.....

[[ẹc]]

[ẹc] cám ơn các bạn trừ bạn itis_vc, thấy mọi người nói hay quá nên [ẹc] đành đóng vai phản biện trong topic này ha, hy vọng vốn kiến thức hạn hẹp của [ẹc] giúp cho topic này phong phú hơn.

1. Tết Việt Nam thật ra được dân quốc tế chủ yếu gọi là Chinese New Year chứ ít ai gọi là Lunar New Year, hầu hết các phong tục tập quán của tết Trung Quốc đều giống với tết Việt Nam. Bạn có nghĩ VN ăn theo tết của người ta mà không biết cách tạo ra tết riêng ?
2. Chuyện con rồng cháu tiên thì con rồng là loài vật biểu tượng của Trung Quốc, vậy tại sao bên mình lại sử dụng lại hình tượng con vật đó để nói về giống nòi trong truyện Lạc Long Quân và Âu Cơ.
3. Dù mọi người đều nói chiếc áo sườn xám của Trung Quốc khác với tà áo dài của Việt Nam, nhưng có người lại nói chiếc áo dài chỉ là 1 chiếc sườn xám cách điệu mà thôi.

[beoandlun]

=))
Chết mất! Bánh chưng Trung Quốc lấy đâu ra hả em?
Áo dài Việt Nam là di sản văn hoá, Trung quốc có không, phải chăng TQ lấy của VN?
Việt nam có lịch sử khác mà riêng biệt của Việt Nam mình chứ! :) Đố Trung Quốc mà có được tiếng nói và chữ viết hay như Việt Nam đó :D.
(nói vậy không phải là chê TQ nhưng mà để chỉ ra là khác nhau em à!)
Cái áo dài đó! không nói vậy được em à! ai nói vậy thì nên coi lại nhỉ? :D
Hãy tự tin và cố gắng, Việt Nam mình là pro mà! :D
Mấy em hãy tự hào vì là con cháu của Việt nam nhé!

[Miami]

đính chính là ẹc và itis_vc lớn tuổi trong 4rum, Kumiho bằng tuổi, bạn nên xưng hô lại nhé :)

thứ nhất, như Miami nói ở trên, chuyện sao chép hay không thì không thể chỉ dựa vào những điều trên mà nói VN là bản sao của TQ đc. Nếu muốn Miami có thể liệt kê những sự khác nhau rõ rệt hơn bài trước để chứng minh điều này.

Thứ hai nói về chi tiết từng mục của ẹc nhé :D VN từ xưa vốn là dân tộc bị TQ đô hộ hàng ngàn năm, những điều giống đương nhiên là không tránh khỏi, nhưng nếu như nói hình tượng con rồng xuất hiện từ rất lâu, bây giờ ta không thể rút ra cái đó có phải là do VN sao chép hay không vì đó là một hình tượng thiêng liêng lâu đời chỉ thuộc về những phạm trù hiểu biết của người xưa. Người Việt có tích cổ là đc sinh ra từ bọc trăm trứng của mẹ Âu Cơ, còn người Trung Quốc là do Nữ Oa Nương Nương tạo ra, đâu có giống nhau về nguồn gốc?

Tết Việt có những tục nấu bánh chưng bánh dày, bánh tét cũng rất riêng, dù là lịch năm hay cách mừng tết giống Trung Quôc, cũng không thể nói là bản sao vì đó là bị ảnh hưởng bởi sự đô hộ năm xưa. Nhưng người Việt có tết riêng của người Việt, Người nước ngoài gọi tết của ng Việt là Tet Holiday mừ :D

Còn về áo dài, nó là hình ảnh thiêng liêng từ xưa đến giờ của người phụ nữ Việt, ta vốn không biết nó xuất phát từ đâu, nhưng nó khác với sườn xám, nếu chỉ dựa vào những đường xẻ mà nói nó là sườn xám cach điệu thì không công bằng đúng hông nè :">

Đó chỉ là vài kiến thức hạn hẹp mà Miami lượm lặt được từ daddy thui, mọi người xem thêm sách để có câu trả lời minh bạch hơn :">

Người xưa có câu "TQ, VN chung biển rừng núi non" chùng ta là láng giềng, chứ không phải bản sao, tình anh em, mối quan hệ thông thương của TQ và VN từ xưa đến h không thay đổi, đừng nghĩ về vấn đề giống hay không giống, mọi người cứ hãy tự hào mình là người VN nhé :">

[beoandlun]

:(( Mình chịu thua, :((
Sorry mấy người nha! Cho phép mình xưng là bạn. :D

Ừm! Có người nói này:

porange0909punkie
http://i2.ytimg.com/i/qJPm_4RfFdk_LIsExZUYZA/1.jpg?v=8947e9 (3 hours ago)
Spam Marked as spam
ai cũng không tin mình là người Việt Nam...điều này làm mình hơi buồn 1 chút. Mình xin nhắc lại mình là con gái Việt Nam, sinh ra và lớn lên ở Việt Nam. Mình mong mọi người hiểu và biết đến điều này vì mình rất tự hào là 1 công dân Việt Nam. Xin cảm ơn mọi người, chúc mọi người, các anh chị, các bạn cuối tuần vui vẻ! (chép từ Youtube)

[[ẹc]]

@beoandlun: Thấy bạn này cứ nói tâng bốc chứ không đưa ra được dẫn chứng cụ thể, ví dụ như chiếc áo dài chẳng hạn, không thể nói là nó khác là nó khác, ai cũng có kiến thức cả, cần phải phân tích rõ ràng ra để mọi người hiểu chứ ? Ví dụ như áo dài xuất phát từ đâu, từ khi nào ? Có những đường nét gì khác áo xườn xám, sự khác biệt đó có nói lên những đặc điểm riêng của người VN hay không ? Bạn lưu ý đây là thảo luận chứ không phải là hô hào ha.
@Miami: Nếu như theo em nói thì những cái đó đều do ảnh hưởng từ Trung Quốc và giữ được những nét đặc trưng của Trung Quốc như Tết thì cùng ngày âm lịch, cùng phong tục lì xì, đi chúc tết, gia đình đoàn tụ. Còn chuyện bánh trưng bánh dày thì chỉ do người Việt chế thêm ra mà thôi và nó chỉ là 1 cái vi mô trong 1 cái vĩ mô, không đủ sức tạo ra sự khác biệt mà chỉ đáng coi là 1 bản sao có chỉnh sửa đôi chút của Tết Việt Nam đối với Tết Trung Quốc. Ngay cả chuyện gọi là Tet Holidays thì chỉ những ai ở VN hiểu trong khi đối với 1 bạn ở nước ngoài nếu nói Chinese New Year thì người ta sẽ hiểu và coi đó là 1 từ thay thế cho từ Tet Holidáy 1 cách dễ hiểu và hoàn hảo.

[Miami]

@ẹc: Nếu như theo anh nói, ngày lể tết hay những thứ giống nhau của VN và TQ đều chứng tỏ VN là bản sao của TQ hay sao? Singapore, Malaysia, Indonesia là những nước tiêng TRung phổ biến rất rộng rãi, thậm chí còn là quốc ngữ, những tập tục lễ tết của họ cũng giống như ở TQ. Không kể đến những nước đó, ở nước ngoài người ta cũng mừng tết nguyên đán, vậy sao không ai nói họ sao chép, mà lại nói VN sao chép? Vấn đề đơn giản là VN ở quá gần Trung Quốc, người Việt mình lịch sử cũng bị Trung Quốc xâm chiếm nhiều lần nhưng không thành công, thậm chí người Trung sang Việt mà đến giở đều trở thành người Việt. Em cũng nghĩ ngày tết, lễ, phọng tục tập quán bị ảnh hưởng từ Trung Quốc cũng chỉ là vi mô trong vĩ mô, Việt Nam đâu phải là chỉ bị ảnh hưởng riêng của Trung Quốc, nước mình cũng mừng tết Tây, cũng mừng Valentine, cũng có quốc tế Phụ Nữ.... và những lễ hội cồng chiêng của những dân tộc miền núi rất độc đáo không hề giống bất kì quốc gia nào, những cái đa dạng trong văn hóa làm nên Việt Nam, không chỉ là những ảnh hưởng từ Trung Quốc? tiếng nói và chữ viết của VN đều khác mà?

[[ẹc]]

Ví dụ như Singapore, nó được coi là 1 tiểu US tại Châu Á khi thành phần dân tộc của nó rất phức tạp như Trung, Malay, Indo, Việt, Ấn, .... cho nên việc nói nó bắt chước ai hay là bản sao của ai đối với nó ko quan trọng cho lắm, cứ dân tộc nào sống ở đó đông thì mang phong tục tập quá của dân tộc đó nổi lên thôi.
Ví dụ như Indo và Malay, nó cũng ăn tết người Hoa nhưng nó cũng có 1 cái tết riêng của dân Indo và Malay mà cái tết đó ko giống bất cứ tết của nước nào trên thế giống, chưa kể nó còn các ngày lễ của đạo hồi nữa.
Như vậy Tết của các nước xung quanh mình cũng có điểm khác chứ ko giống ha.

[Miami]

em cũng đâu có noi là nó giống hoàn toàn đâu? đang bàn về VN và TQ chứ đâu có bàn sâu về cái tết của các nước giống hay ko giống TQ đâu :"> về vấn đề chính, em thừa nhận theo khách quan mà nói thì Việt Nam cũng bị ảnh hưởng nhiều của Trung Quốc, nhưng không thể vì cái nhỏ đó mà nói đến việc VN là bản sao được đúng hông :D

[nano]

Nếu chị gặp 1 người nước ngoài nói với chị là sao tôi thấy Việt Nam giống Trung Quốc thế nhỉ thì việc giải thích để người nước ngoài đó hiểu và thỏa mãn là 1 việc ko dễ dàng chút nào. Nếu lúc đó chúng ta công nhận chúng ta ảnh hưởng nhiều từ Trung Quốc và nói chúng ta là 1 bản sao của Trung Quốc nhưng chúng ta đang cố gắng tách dần ra bằng những nét đặc trưng riêng như áo dài, tiếng Việt, ... thì liệu chị có chấp nhận 1 câu trả lời như thế không ?

[beoandlun]

Oạch! Mấy bạn này bắt dữ ghê, thì ta đang nói về có phải là bản sao hay không, như vậy thì hơi sâu quá:).
Mà vì cái này nên mình seach trên google bằng từ: " viet nam va trung quoc" kết quả là ...đầy thương đau!:((

Còn về lịch sử của chiếc áo dài á? link nè: http://www.aodaivinh.com/popup/lichsu.htm

Áo dài Việt Nam không những nói lên nhân sinh quan Việt Nam mà còn gói trọn tinh thần Việt Nam: Dù ở bất cứ hoàn cảnh nào cũng chỉ tiếp nhận tinh hoa mà gạn lọc cặn bã, tô bồi thêm nét đẹp mà vẫn giữ cá tính độc lập.
Áo dài Việt Nam là niềm kiêu hãnh của người Việt Nam. Chính vì vậy mà người Việt vẫn yêu quý tà áo Việt, nhất là thế hệ trẻ lưu vong trong sứ mạng gìn vàng giữ ngọc./.

[Miami]

Nếu một người nước ngoài hỏi em về vấn đề đó thì lại có cách trả lời khác. Sự giống nhau của Việt Nam và Trung Quốc chỉ là do mối quan hệ thông thương từ ngàn đời nay nên giống là điều không thể tránh khỏi, nhưng sự khác nhau, em có thể gợi ý người đó đến bảo tàng để những người am hiểu hơn em giải thích, nhưng em chỉ kết luận một câu là 4000 năm văn hiến Việt Nam có những sắc thái riêng, những nét độc đáo và duy nhất mà không nước nào có, vốn kiến thức của em hạn hẹp, em không chắc là có thể nói rõ ý kiến của mình hay không, nhưng em tin là người Việt và lịch sử, văn hóa Việt chứng minh về điều đó :)

Nguyễn Trãi cũng có câu:

"...Như nước Đại Việt ta từ trước,
Vốn xưng nền văn hiến đã lâu,
Nước non bờ cõi đã chia,
Phong tục Bắc Nam cũng khác;
Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần; bao đời xây nền độc lập;
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên; mỗi bên hùng cứ một phương;
Tuy mạnh yếu có lúc khác nhau,
Song hào kiệt thời nào cũng có..."

Vậy tại sao cứ phải dùng những kiến thức hạn hẹp của chúng ta để so sánh sự khác nhau hay giống nhau của hai dân tộc anh em trong khi bậc tiền nhân còn không ra ý so sánh như thế?

[beoandlun]

Hí! :D
quốc kỳ việt nam (http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%E1%BB%91c_k%E1%BB%B3_Vi%E1%BB%87t_Nam) ra đời từ năm 1940 còn quốc kỳ trung quốc (http://vi.wikipedia.org/wiki/C%E1%BB%9D_Trung_Qu%E1%BB%91c) tới năm 1949 mới có cơ mà :D

[[ẹc]]

@beoandlun: có copy bài của anh đi đâu nhớ để cái tên lại cho anh chứ @.@
http://www.ptithcm.org/forum/showthread.php?t=21125

Thêm 1 cái document nói về điểm khác nhau giữa món ăn Việt và Trung Quốc, mọi người đọc và cho ý kiến ha

Món ăn Việt Nam và Trung Quốc: Khác hay giống??(GS Trần Văn Khê)
Thật ra, tôi rất ngại khi cầm viết ghi lại những câu hỏi đã trả lời cho những bạn bè người nước ngoài khi họ hỏi tôi:

Người Việt Nam ăn uống thế nào ? Hay là cách nấu ăn của người Việt có khác người Trung Quốc hay chăng? Vì đó chỉ là những phần nhận xét đã được nhanh chóng đúc kết để đưa ra những câu giải đáp kịp thời chớ không phải do một sự sưu tầm có tính cách khoa học. Trong câu chuyện, một vài bạn trong báo Tuổi Trẻ thấy nhận sét sơ bộ của tôi có phần nào lý thú, nghe vui tai nên nhờ tôi ghi ra thành văn bản. Nể lời các bạn, tôi xin gởi đến các bạn đọc vài mẩu chuyện có thật về cách ăn và nấu ăn của người Việt chúng ta, và xin các tay nghề nấu ăn trong nước đừng cười tôi dốt hay nói chữ, dám múa búa trước cửa Lỗ Bang, đánh trống trước cửa nhà Sấm.

Trong một buổi tiệc, một anh bạn Pháp hỏi tôi:

-Chẳng biết người Pháp và người Việt Nam ăn uống khác nhau như thế nàỏ
-Tôi rất ngại so sánh . . . tôi trả lời . . . vì so sánh là biết rõ rành mạch cả hai yếu tố để so sánh.

Thỉnh thoảng tôi có ăn uống theo người Pháp nhưng làm sao biết cách ăn của người Pháp bằng người Pháp chính cống như anh. Tôi thì có thể nói qua cách ăn uống của người Việt chúng tôị Để cho anh dễ nhớ, tôi chỉ đưa ra ba cách nấu ăn của người Việt, rồi anh xem người Pháp có ăn như vậy chăng?

Người chúng tôi ăn toàn diện, ăn khoa học, ăn dân chủ.

1. Ăn toàn diện: Chúng tôi không chỉ ăn bằng miệng, nếm bằng lưỡi, mà bằng ngũ quan. Trước hết ăn bằng con mắt, và do đó có nhiều món đem dọn lên, nhiều màu sắc chen nhau như món gỏi sứa chúng tôi chẳng hạn: có giá màu trắng, các loại rau thơm màu xanh, ớt màu đỏ, tép màu hồng, thịt luộc và sứa màu sữa đục, đậu phộng rang màu vàng nâu v. v. . . Có khi lại tạo ra hình con rồng, con phụng, trong những món ăn nấu đãi đám hỏi, đám cướị Sau khi nhìn cái đẹp của món ăn, chúng tôi thưởng thức bằng mũi, mùi thơm của các loại rau thơm như húng quế, ngò, hoặc các mùi đặc biệt của nước mắm, của cà cuống. Răng và nứu đụng chạm với cái mềm của bún, cái dai của thịt luộc và sứa, cái giòn của đậu phộng rang để cho xúc cảm tham gia vào việc thưởng thức món ăn sau thị giác và khứu giác. Rồi lỗ tai nghe tiếng lốc cốc của đậu phộng rang, hay tiếng rào rào của bánh phồng tôm, hay tiếng bánh tráng nướng nghe rôm rốp. Sau cùng lưỡi mới nếm những vị khác nhau, hòa hợp trong món ăn: lạt, chua, mặn, ngọt, chát, the, cay v. v. Chúng tôi ăn uống bằng năm giác quan, về cái ăn như thế gọi là ăn toàn diện.

2. Ăn khoa học: Hiện nay, nhiều nhà nghiên cứu, nhất là ở Nhật Bổn thường hay sắp các thức ăn theo " âm" và " dương" .

Nói một cách tổng quát thì những món nào mặn thuộc về dương, còn chua và ngọt thuộc về âm. Người Việt thường trộn mặn với ngọt làm nước mắm, kho thịt, kho cá, rang tép, ướp thịt nướng, luôn luôn có pha một chút đường; mà ăn ngọt quá như chè, ăn dưa hấu hay uống nước dừa xiêm thì cho một chút muối cho âm dương tương xứng. Người Tây khi ăn bưởi thật chua lại cho thêm đường, đã âm lại thêm âm thì âm thịnh dương suy, không đúng theo khoa học ăn uống. Người Việt phần đông không nghiên cứu về thức ăn, nhưng theo truyền thống của cha ông để lại thành ra ăn uống rất khoa học. Người Việt chẳng những để ý đến quân bình âm dương giữa các thức ăn mà còn để ý đến quân bình âm dương giữa người ăn và thức ăn. Khi có người bị cảm, người nấu cháo hỏi: cảm lạnh ( bị mắc mưa, đêm ra ngoài bị cảm sương) thì nấu cháo gừng vì cảm lạnh ( âm) vào người phải đem gừng ( dương) vào chế ngự. Nếu cảm nắng ( bị mặt trời làm cho sốt) thì dương đã vào người phải nấu cháo hành ( âm) . Lại nghĩ đến âm dương giữa người ăn và môi trường; mùa hè thời tiết có dương nhiều nên khi ăn có canh chua ( âm) hoặc hải sâm ( âm) ; mùa đông thời tiết có âm nhiều nên ăn thịt nướng. Ta có câu:

mùa hè ăn cá sông, mùa đông ăn cá biển

Quân bình trong âm dương còn thể hiện qua điếu thuốc làọ Thuốc lá phơi và đóm lửa (dương) hít một hơi cho khói qua nước lã trong bình ( âm) để hơi khói thuốc vào cơ thể, nguồn hút có cả dương và âm, không kể nước đã lọc bớt chất nicotine có hại cho buồng phổị Chẳng những cân đối về âm dương mà còn hàn nhiệt nữa: thịt vịt hay thịt cá trê - hàn - thì chấm với nước mắm gừng - nhiệt -. Cách ăn của người Việt Nam khoa học vì phù hợp với nguyên tắc âm dương tương xứng hành nhiệt điều hòạ Ngoài ra trong một món ăn thường đã có chất bột, chất thịt, chất rau làm cho sự tiêu hóa được dễ dàng.

3. Ăn dân chủ: Trên bàn dọn bao nhiêu thức ăn, nhưng chúng tôi có thể những món chúng tôi thích, hoặc phù hợp với vấn đề bảo vệ sức khỏe của chúng tôị Ăn ít hay ăn nhiều thì tùy theo sức chứa bao tử của chúng tôi, chớ không phải ăn những món không ăn được, hay là ăn không nổị Như vậy cách của người Việt Nam rất dân chủ.

Anh bạn người Pháp thích chí cười to: ăn toàn diện, chúng tôi chưa nghĩ đến là về thính giác, ăn mà nghe tiếng động là vô phép nên ăn bớt ngon. Ăn khoa học, thì chúng tôi chỉ nghĩ đến calory mà không biết âm dương và hàn nhiệt. Còn ăn dân chủ, thì hoàn toàn thiếu sót vì đến nhà chúng tôi có một thực đơn mà mỗi người một đĩa, ăn không hết sợ vô phép nên nhiều khi không ngon lắm hoặc quá no cũng phải cố gắng ăn cho hết. Tôi xin hoàn toàn hoan nghinh cách ăn của người Việt Nam.

Về cách ăn uống Việt Nam lại có thêm:

4. Ăn cộng đồng: Thức ăn đầy bàn mà có một nồi cơm, một tô nước mắm để mọi người cùng xới cơm và chan nước mắm ở một nơị

5. Ăn lễ phép: Con lớn lên đã theo học ăn, học nói, học gói, học mợ Học ăn là trước nhứt, khi ăn phải coi nồi, ngồi coi hướng.

6. Ăn tế nhị: Ăn ớt cử cách cắn trái ớt, có khi phải ăn ớt xắt từng khoanh, ớt bằm, ớt làm tương. Nước chấm nhứt là ở miền Trung rất tinh tế ăn món chi phải có nước chấm đặc biệt: bánh bèo, bánh lá, bánh khoái đều có nước chấm khác.

7. Ăn đa vị: Một miếng nem nướng đã có vị thịt, riềng, muối, tỏi, hành cuốn vào bánh tráng lạt lạt, có chút bún, rau thơm, ớt (cay) , chuối sống (chát) , khế (chua) , tương ( ngọt, mặn cay) có pha hột điều hay đậu phộng xay ( béo) . Ăn có năm vị chánh: ngọt, mặn, chua, cay, béo, có cả ngũ sắc đen (tương) , đỏ (ớt) , xanh (rau) , vàng (khế chín) , trắng (bánh tráng, bún) . Ăn một miếng mà thấy 5 màu, lưỡi nếm 5 vị và có khi hơn thế nữạ

Một lần khác, một anh bạn của tôi khai trương một tiệm ăn lớn tại Paris. Anh có mời đài phát thanh và báo chí đến để cho biết rằng tiệm của anh có cả thức ăn Trung Quốc và Việt Nam. Các phóng viên muốn biết Việt Nam và Trung Quốc nấu ăn có khác nhau như thế nàỏ Hai đầu bếp Việt Nam và Trung Quốc được mời ra để báo chí hỏi thì hai người đều khẳng định là cách nấu ăn rất khác, nhưng phải xuống bếp coi mới thấỵ

Nhà bếp nhỏ không chứa được mấy chục phóng viên, và ai cũng ngại hôi dầu hôi mỡ nên ông chủ tiệm nhờ tôi tìm câu trả lời cho các nhà báọ Tuy không phải là một chuyên gia về nghệ thuật nấu bếp, nhưng tôi cũng phải tìm câu trả lời thế nào để cho các nhà báo bằng lòng. Tôi mới nói rằng, tôi không đi vào chi tiết nhưng chỉ đưa ra ba điểm khác nhau trong cơ bản.

1. Cách dùng bột: Người Việt Nam thường dùng bột gạo trong khi người Trung Quốc thích dùng bột mì, cho nên Việt Nam có phở, hủ tiếu, bún thang, bún bò, bún riêu; mà người Trung Quốc thì chuyên về mì nước, mì khô, mì sợi nhỏ, mì sợi lớn, mì vịt tiềm. Người Việt làm bánh đùm, bánh xếp, bánh cuốn, bánh hỏi; người Trung Quốc thì bánh baọ Chả giò người Việt Nam cuốn bằng bánh tráng bột gạo; còn người Trung Quốc thì cuốn tép trong bánh bằng bột mì.

2. Nước chấm cơ bản của người Việt nam là nước mắm là bằng cá; còn nước chấm của người Trung Quốc là xì dầu làm bằng đậu nành.

3. Người Việt thì thường pha mặn ngọt; ngườ Trung Quốc thích chua ngọt.

Chỉ nói đại khái như vậy mà các phóng viên đã hài lòng; về viết bài tường thuật nêu lên những điểm khác nhau ấỵ Ông giám đốc tạp chí Đông Nam Á, sau lời nhận xét đó, cho phóng viên đến phỏng vấn tôi thêm và hỏi tôi có biết yếu tố nào khác đáng kể khi nói về cách nấu ăn của người Việt khác người Trung Quốc ở chỗ nàỏ Tôi trả lời cho phóng viên trong 40 phút. Hôm nay tôi chỉ tóm tắt cho các bạn những điểm chính sau đâỵ

a. Về rau: người Việt tuy có ăn rau luộc, hay xào; nhưng thích ăn rau sống, rau thơm, mà người Trung Quốc không ưa ăn rau sống, cải sống, giá sống.

b. Về cá: Người Trung Quốc biết kho, chưng, chiên như người Việt Nam. Nhưng người Trung Quốc có cá mặn không làm mắm như người Việt. Có rất nhiều cách làm mắm và ăn mắm: mắm thái, mắm nêm, mắm ruốc, mắm tôm v. v. . . Các nước Đông Nam Á cũng có làm mắm nhưng không có nước nào biết làm nhiều loại mắm như người Việt.

c. Về thịt: Người Trung Quốc biết quay, kho, luộc xào, hầm như người Việt, mà không biết làm nem, bì và các loại chả như chả lụa, chả quế v. v. . .

d. Người Trung Quốc ít có phối hợp nhiều vị trong một món ăn như người Việt. Khi chúng ta ăn một món ăn như nem nướng thì có biết bao nhiêu vị: lạt lạt của bánh tráng, bún, hơi mát mát ngọt ngọt như dưa leo, và đặc biệt của giá sống trộn với khế chua, chuối chát, ớt cay, đậu phộng cà bùi bùi, và có tương mặn và ngọt. Người Việt trong nghệ thuật nấu ăn rất thích lối đa vị và tất cả các vị ấy bổ sung cho nhau, tạo ra một vị tổng hợp rất phong phú .

Cái ăn chiếm phần khá quan trọng trong đời sống của chúng tạ Khi dậy dỗ một trẻ em thì phải cho nó học ăn, học nói, học gói, học mở để biết ăn, nói với người tạ Ra đường phải biết " ăn bận" hay " ăn mặc" cho phải cách phải thế. Đối với mọi người không nên " ăn thua" làm chi cho bận lòng. Làm việc gì phải cẩn thận " ăn cây nào, rào cây nấy" . Trong việc tiêu tiền phải biết " liệu cơm, gắp mắm" và dẫu cho nghèo đi nữa " khéo ăn thì no, khéo co thì ấm" . Không nên ham ăn quá độ vì " no mất ngon, giận mất khôn" . Ra làm ăn phải quyết tâm đừng " cà lơ xích xui" chạy theo " ăn có" người khác. Phải biết " ăn chịu" với người làm việc nghiêm túc thì công việc khỏi bị " ăn trớt" . Không nên " ăn gian, ăn lận" hay bỏ lỡ cơ hội thì " ăn năn" cũng muộn. Trong cuộc sống nên tìm việc làm hữu ích cho gia đình, cho xã hội, cho đất nước đừng để mang tiếng " ăn hại" " ăn bám" người khác. Khi đàn chơi phải biết lên dây đàn cho " ăn" với giọng ca, hòa đàn cũng phải " ăn" với nhau, " ăn ý" , " ăn rơ" thì mới haỵ Các bạn thấy chăng? Cái " ăn" cũng khá quan trọng nên mới lọt vào một số từ ngữ của tiếng nói Việt Nam.

Tuy chúng ta không như người Trung Quốc " dĩ thực vi tiên" nhưng phải có ăn mới làm nên việc vì có " thực mới vực được đạo"

[beoandlun]

Hì! sorry nhở! :D
Lần sau e đề tên nha:D

[[ẹc]]

@.@ thấy nguyên cái topic bên này bị bê nguyên qua đó rồi mà các bạn bên đó hình như chẳng có kiến thức gì cả, toàn spam và nói năng hàm hồ.

Còn chuyện cờ quạt thì như thế này :

Chính quyền Việt Nam phân tích ý nghĩa lá cờ đỏ sao vàng đại ý rằng, màu đỏ và vàng là màu "máu đỏ-da vàng" của người Á Đông (Việt Nam), ngôi sao năm cánh tượng trưng cho năm giai cấp: sĩ, nông, công, thương, binh. Tuy nhiên, nền cờ đỏ và ngôi sao vàng cũng được tìm thấy trên cờ hai nước khối xã hội chủ nghĩa là quốc kỳ Trung Quốc (27 tháng 9 năm 1949 đến nay) và quốc kỳ Liên Xô (12 tháng 11 năm 1923 đến 25 tháng 12 năm 1991). Ngoài ra, nền đỏ cùng búa liềm vàng vốn là biểu tượng cho chủ nghĩa cộng sản. Tuy nhiên quốc kỳ của một số nước như Cuba, Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Triều Tiên và một số nước thuộc Khối Warszawa cũ như Tiệp Khắc, Cộng hòa Dân chủ Đức... không có cùng hình dạng này.
Trung Quốc làm ra quốc kỳ sau VN ko phải là bắt chước mình mà ám chỉ 1 điều khác liên quan đến chính trị (ta không bàn ở đây) cho nên chuyện đem cờ quạt ra không liên quan gì đến câu hỏi "Việt Nam có phải là bản sao của Trung Quốc ?"

Muốn hiểu rõ thì vào đây đọc bản gốc : http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64165/70293/70320/4861365.html

[doidondoc_lmg_202]

Hoá ra thằng beoandlun lụm ở đây về spam forum hả mày,
có nên copy câu trả lời của mình qua đây không nhỉ

[beoandlun]

Mang cái này về bị ban nick òi! :((


"Một ngày nào đó mình sẽ làm được"

[[ẹc]]

rồi hiểu :)) mấy cái chủ đề như thế này đâu phải muốn copy là copy được đâu, mem bên BTX có nền tảng kiến thức khác với bên kia nên anh mới dám cho thảo luận, thôi đừng tám chuyện bên ngoài, tập trung vào chủ đề nào.

Sự khác biệt của rồng Việt Nam và Rồng Trung Quốc

Con rồng Việt Nam là trang trí kiến trúc, điêu khắc và hội họa hình rồng mang bản sắc riêng, theo trí tưởng tượng của người Việt. Nó khác với rồng trong trang trí kiến trúc và hội họa Trung Hoa và ở quốc gia khác. Các di tích về con rồng Việt Nam còn lại khá ít do các biến động thời gian và sự Hán hóa của triều đại phong kiến cuối cùng ở Việt Nam, nhà Nguyễn.
Đọc tiếp: http://vi.wikipedia.org/wiki/R%E1%BB%93ng_Vi%E1%BB%87t_Nam

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/vi/thumb/5/5c/ThangLong-ConDuongGomSuvenSongHong.JPG/900px-ThangLong-ConDuongGomSuvenSongHong.JPG

[beoandlun]

Thank anh [ẹc] nhiều lắm! cái đó hay đấy!
Còn đây là một số nét về văn hóa Việt:
Trong quá khứ

* Quan hệ dòng tộc:

Ở nước Việt Nam nông nghiệp, quan hệ dòng tộc đóng một vai trò quan trọng. Nếu có thể nói rằng các nền văn hóa Phương Tây coi trọng chủ nghĩa cá nhân, thì cũng có thể nói rằng các nền văn hóa Phương Đông coi trọng những vai trò gia đình và dòng họ. So sánh với văn hóa Phương Tây, văn hóa Trung Quốc đề cao gia đình hơn dòng họ trong khi văn hóa Việt Nam đề cao dòng họ hơn gia đình. Mỗi dòng họ có một trưởng họ, nhà thờ họ và những ngày giỗ họ.

Đa số dân cư có liên hệ với nhau về huyết thống. Sự thực này hiện vẫn còn có thể bắt gặp trong những tên làng ví dụ Đặng Xá (làng của người họ Đặng), Châu Xá, Lê Xá,... vân vân. Ở Tây Nguyên truyền thống nhiều gia đình thuộc một họ ở chung với nhau trong những ngôi nhà dài hiện vẫn phổ biến. Ở đa số các vùng nông nghiệp hiện nay ở Việt Nam vẫn còn thấy ba tới bốn thế hệ sống dưới cùng mái nhà.

Bởi vì quan hệ dòng tộc đóng vai trò quan trọng trong xã hội nên có một hệ thống quan hệ thứ bậc rất phức tạp. Trong xã hội Việt Nam, có chín kiểu quan hệ họ hàng gần xa riêng biệt (cửu tộc).

Hầu như mọi ngày giỗ và các ngày lễ bên trong một họ đều tuân thủ các nguyên tắc thế hệ. Những người trẻ tuổi có thể có vị trí cao hơn theo cấp bậc triều đình so với người lớn tuổi nhưng vẫn phải tôn trọng người lớn tuổi kia.
Đọc thêm ở đây! (http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C4%83n_h%C3%B3a_Vi%E1%BB%87t_Nam#X.C3.A3_h.E1.BB .99i)

--- Cập nhật bài viết ---

Còn đây: Sự khác nhau giữa văn hóa Trung Quốc và văn hoá Việt Nam (http://222.255.28.205:81/Channel.aspx?rc=tapchivh&c=Xuan2008&a=783) GS. Phan Ngọc viết!
Trang này của google dịch nên chép về không được, nói sâu hơn về văn hóa và du lịch nhưng không có so sánh! Anh em vào đọc kiếm thêm thông tin :D
http://translate.google.com.vn/translate?hl=vi&langpair=en|vi&u=http://www.lookatvietnam.com/about/vietnamese-culture (http://translate.google.com.vn/translate?hl=vi&langpair=en%7Cvi&u=http://www.lookatvietnam.com/about/vietnamese-culture)

[itis_vc]

Nếu lúc đó chúng ta công nhận chúng ta ảnh hưởng nhiều từ Trung Quốc và nói chúng ta là 1 bản sao của Trung Quốc nhưng chúng ta đang cố gắng tách dần ra bằng những nét đặc trưng riêng như áo dài, tiếng Việt, ... thì liệu chị có chấp nhận 1 câu trả lời như thế không ?

hơ hơ...câu hỏi quá ....xá hay luôn..........nhưng để trả lời câu hỏi này thì trước hết chúng ta nên làm rỏ....cái gọi là bản sao...........như thế nào mới được gọi là bản sao của TQ? .......cần những yếu tố nào?..........

[Miami]

Nhưng vấn đề ở đây là không hề có chuyện VN là bản sao của TQ thì làm sao lại gọi là "chúng ta đang cố gắng tách dần ra bằng những nét đặc trưng riêng như áo dài, tiếng Việt, ..." vốn từ đầu đã không có sự cố gắng tách rời nào, mà chỉ là cố gắng giữ những nét riêng của VH VN. chúng ta công nhận chúng ta ảnh hưởng nhiều từ TQ, nhưng chúng ta không ai nói VN là bản sao của TQ cả.

Những vấn đề cần làm rõ thì phần nào ẹc và beoandlun đã đưa ra ở trên, những lập luận của Miami chỉ dựa trên những hiểu biết mà người đời trước như bố, chú bác, cô dì đã dạy lại mà thôi. Có thể người lớn không theo kịp thời đại, sự thay đổi và chuyển mình của đất nước, nhưng kiến thức và sự am hiểu về những lĩnh vực văn hóa xã hội (không bàn đến chính trị) thì chúng ta lại không thể theo kịp họ.

còn về những ví dụ cụ thể thì Miami tin là wikipedia có thể giải thích đầy đủ hơn http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C4%83n_h%C3%B3a_Vi%E1%BB%87t_Nam

[itis_vc]

Nhưng vấn đề ở đây là không hề có chuyện VN là bản sao của TQ thì làm sao lại gọi là "chúng ta đang cố gắng tách dần ra bằng những nét đặc trưng riêng như áo dài, tiếng Việt, ..." vốn từ đầu đã không có sự cố gắng tách rời nào, mà chỉ là cố gắng giữ những nét riêng của VH VN. chúng ta công nhận chúng ta ảnh hưởng nhiều từ TQ, nhưng chúng ta không ai nói VN là bản sao của TQ cả.


hehe...wá ...chính xoác.............nhưng người hỏi câu hỏi trên đang nghi ngờ...........những nét đặc trưng riêng cùa VN như ngôn ngữ, áo dài,......có đủ để nói VN ko phải là bản sao của TQ ?..........người hỏi đang đòi thêm bằng chứng......hehe.......

[[ẹc]]

vấn đề ở đây đúng như Vũ đang nói là phải giải thích, chứ ko phải khẳng định. Mình là người Việt thì tất nhiên mình sẽ nói mình ko phải là bản sao của Trung Quốc nhưng nói như thế là mang tính chủ quan, 1 người không biết gì thì người ta sẽ có cái nhìn khách quan hơn ta nhiều nên chuyện họ nếu VN là bản sao của Trung Quốc có cái lý của họ. Chúng ta ko thể giận họ, ghét họ vì họ chỉ tin vào những gì họ thấy. Right ? Vậy có cách nào giải thích vấn đề này ngắn gọn, xúc tích, dễ hiểu hay không hay chỉ còn cách cho họ sống ở Việt Nam 10 năm rồi cho họ qua Trung Quốc sống 10 năm nữa thì họ mới thấy được sự khác nhau ?

[Adelaidegirl]

đây là 1 câu hỏi thuộc diện ko phải bàn...dĩ nhiên Việt Nam ko phải TQ, mặc dù có những nét giống nhau vì VN và TQ theo cùng 1 thể chế chính trị. Nhưng TQ có những chính sách khác hẳn VN. Chuyện lịch sử ko phải bàn cãi, ta bị TQ đô hộ nên mang nhiều nét của văn hóa xã hội Trung Quốc. Ko thể nói ta bị mất gốc, nhưng cũng đừng lấy những câu đại loại như "Con rồng cháu tiên" hay "Nước ĐV ta từ trước", nghe rất sáo và không có giá trị thuyết phục (những câu đó hoa mỹ thì tốt, nhưng bây h trong lập luận chỉ hoa mỹ thì ko dc đánh giá cao). Điều gì chúng ta bị ảnh hưởng thì chúng ta cũng phải nhìn nhận. Tuy nhiên, rõ ràng Việt Nam vẫn có những điểm riêng của mình. Nhìn về góc độ văn hóa, văn hóa truyền thống Việt mang nhiều nét thâm trầm, kín đáo và mộc mạc hơn TQ. Điều đó thể hiện rõ qua các loại hình nghệ thuật dân gian, kiến trúc, ẩm thực. TQ là một nước lớn nên nền văn hóa có xu hướng tráng lệ, phô trương, cầu kỳ và lộng lẫy. Ngay cả trong nội TQ, từng vùng cũng có những nét đặc trưng khác nhau, huống chi là nước ta.

Xét về chính sách chính trị hiện tại, Trung Quốc và Singapore được xem là mang nhiều tính tương đồng trong chế độ chính trị khá khắc nghiệt của mình. Việt Nam, xét cho cùng, là một nước nhỏ. Việc chính phủ Việt Nam đang làm là học tập và ứng dụng khá nhiều chính sách tương tự như 2 nước trên, nhưng âm thầm và nhẹ tay hơn. Vì Việt Nam là nước nhỏ và yếu, ko thể "cương" dc như 2 con rồng kia trước sức ép quốc tế. Một lý do khác là vì Việt Nam nghèo hơn bạn, nên dĩ nhiên phải tìm hướng đi ít tốn kém hơn nhiều và một số điều ko thể làm dc như TQ vì ko có ngân sách. Nói chung chung là vậy, chứ nếu phân tích chi tiết thì mấy chục trang cũng ko hết dc.

Về một vấn đề có vẻ được chú ý nhiều trong topic này, đó là làm sao để ng ta phân biệt được VN ko phải là TQ. Cái này thì mọi ng nên tìm đọc 1 cuốn sách có tên là Orientalism của Edward Said. Cuốn sách này 30 năm tuổi rồi nhưng chưa thể dc thay thế bằng bất cứ giả thuyết nào khác. Đó là Orient (Phương Đông), được Occident (phương Tây) định nghĩa một cách thiển cận là tất cả những cái j` ko phải của phương Tây thì ắt hẳn là phương Đông (Orient is defined as "other"). Bởi vậy ng nước ngoài ng ta ko cần tìm hiểu TQ là cái j`, Nhật Bản là cái j`, VN là cái j`. Họ chỉ cần thấy mấy thứ "exotic", có vẻ Oriental thì đều xếp vào một tập hợp chung. Và dĩ nhiên trong cái tập hợp đó, bé nào mạnh thì bé đó được bốc đại ra để đại diện cho các bé còn lại. Ai thix tìm hiểu thêm để argue thì tìm sách để đọc hen. ^^ Chứ nãy h chúng ta cứ tranh cãi giống như là "em đi đến trường mất 10 phút, nhưng đi đến sân bóng chỉ mất 5 phút, rồi còn đến siêu thị lại mất 30 phút" mà ko tìm cách giải thix đơn giản hơn bằng cách tìm ra cái công thức cốt lõi để giải thíx cho việc đó S= V x T (quãng đường bằng vận tốc nhân thời gian)

[[ẹc]]

Vậy công thức của vấn đề theo ý Hà là không bàn đến nữa, nó là 1 câu hỏi thuộc diện ko phải bàn
Anh có đọc đôi nét chính của cuốn sách Orientalism (http://en.wikipedia.org/wiki/Orientalism_%28book%29, http://www.english.emory.edu/Bahri/Orientalism.html) nó có thể giải thích vấn đề trên dựa vào Orient (Phương Đông) và Occident (phương Tây), khi đó các nước khu vực phương Đông hay phương Tây sẽ giống nhau về 1 mặt nào đó hay có thể nói là bản sao 1 phần của nhau.

[itis_vc]

đây là 1 câu hỏi thuộc diện ko phải bàn...

hahahaha.....đây không những câu hỏi thuộc diện ko phải bàn......mà còn rất là stú- pịt ......ngay đến thằng stú- pịt cũng trả lởi được...........trừ những thằng rất ư stú- pịt ..............điển hình là em nano và câu hỏi của em........

[[ẹc]]

Hình như Vũ đang thái quá chăng ? Chẳng ai có học dùng từ stupid đi nói 1 người khác trong quá trình thảo luận về 1 vấn đề gì đó, nếu ai cũng được học, được đọc, được nghe, được nhìn giống nhau thì chẳng có gì phải thảo luận ở đây cả, mỗi người đều đứng ở 1 góc nhìn riêng, phương diện riêng vì tiếp xúc với những nền tảng kiến thức khác nhau. Khi 1 vấn đề thảo luận được đưa ra thì nhờ những cách nhìn và quan điểm riêng của từng người mà ta có thể hiểu toàn diện được vấn đề. Cho nên trong thảo luận thì mỗi người đều có thể đưa ra các câu hỏi hay ý kiến của mình 1 cách tự do để cho mọi người dựa vào những kiến thức mình đang có để đưa những ý kiến, câu hỏi đó về đúng hướng mà chủ đề thảo luận đã đưa ra. Việc thảo luận giúp mỗi người tổng kết kiến thức cũng như vẫn dụng kiến thức của mình 1 cách tốt nhất và toàn diện. Tất nhiên có những người hiểu sai, hiểu chưa rõ, hiểu đúng, ... về vấn đề đó thì việc thảo luận không phải chỉ giúp cho 1 người hiểu mà là nhiều người hiểu vấn đề đó.
Anh có thấy bạn Vũ là người có nền tảng kiến thức phong phú nhưng có lẽ phần VĂN HOÁ ỨNG XỬ của bạn Vũ đang gặp vấn đề.

[Tina_Phương]

Thế này, tóm lại 1 xã hội muốn phát triển thì phải biết tiếp thu cái hay cái đẹp ở bên ngoài, và phát triển, biến đổi nó sao cho phù hợp với nếp sống văn hóa của đất nước mình, dân tộc mình. Vậy nên hầu như các nước trên thế giới đều có những nền văn hóa riêng và văn hóa du nhập .
Như TQ từ lâu cũng có ngày lễ tình yêu 7/7 âm lịch, nhưng ngta vẫn vui vẻ nhận thêm ngày 14/2 là V - day đó thôi

[itis_vc]

;160463']Hình như Vũ đang thái quá chăng ? Chẳng ai có học dùng từ stupid đi nói 1 người khác trong quá trình thảo luận về 1 vấn đề gì đó, nếu ai cũng được học, được đọc, được nghe, được nhìn giống nhau thì chẳng có gì phải thảo luận ở đây cả, mỗi người đều đứng ở 1 góc nhìn riêng, phương diện riêng vì tiếp xúc với những nền tảng kiến thức khác nhau. Khi 1 vấn đề thảo luận được đưa ra thì nhờ những cách nhìn và quan điểm riêng của từng người mà ta có thể hiểu toàn diện được vấn đề. Cho nên trong thảo luận thì mỗi người đều có thể đưa ra các câu hỏi hay ý kiến của mình 1 cách tự do để cho mọi người dựa vào những kiến thức mình đang có để đưa những ý kiến, câu hỏi đó về đúng hướng mà chủ đề thảo luận đã đưa ra. Việc thảo luận giúp mỗi người tổng kết kiến thức cũng như vẫn dụng kiến thức của mình 1 cách tốt nhất và toàn diện. Tất nhiên có những người hiểu sai, hiểu chưa rõ, hiểu đúng, ... về vấn đề đó thì việc thảo luận không phải chỉ giúp cho 1 người hiểu mà là nhiều người hiểu vấn đề đó.
Anh có thấy bạn Vũ là người có nền tảng kiến thức phong phú nhưng có lẽ phần VĂN HOÁ ỨNG XỬ của bạn Vũ đang gặp vấn đề.

hị hị....bạn Ẹc làm khó bạn Vũ quá.........hôm nay final fantasy 13 ra...... mới mua về chưa kịp chơi thì đã thấy bài post của bạn ẹc.............
bạn ẹc cho rằng bạn Vũ xài từ stupid là quá nặng? .......ok.....để bạn Vũ xài từ nhẹ hơn vậy........thiếu iodine.....humh....có lẽ cũng còn nặng........hay là ....chằng có tí kiến thức gì........huhm.......mà cũng không .........hay là............thiếu suy nghĩ......:D ..........có lẽ bàn vể sự thiếu suy nghĩ của người post câu hỏi này làm bài post này ko có ....ế ẩm.....:D.....ít ra luồng bài post ko còn......đơn phương..........

Nội cái danh từ.....bản sao trong câu hỏi cũng là mơ hồ rồi..........như thế nào mới được gọi là bản sao của TQ? ....chúng ta đang so sánh những khía cạnh nào ở đây?..........nhưng cái đó cũng ok đi..............người bình thường nhìn vào..........nếu ko bàn tới chính trị thì người ta chắc sẽ hiểu ngầm là đang so sánh 2 nền văn hoá rùi..........mà........huhu........cần quái gì so sánh chòi...........ai cũng biết 1000% văn hoá VN ko phải là bản sao của TQ..........ngay cả văn hoá TQ cũng đâu phải thuần TQ đâu...........nó cũng bị đô hộ như mình vậy.........Mông cổ đó............vậy chúng ta đang tranh luận cái gì ờ đây chòi.....khi khi ai cũng có cùng câu trả lời.........câu hỏi của em nano còn thiếu.......suy nghĩ hơn...........bạn Miami xài những nét đặc trưng ( cái mà để phân biệt sự khác nnhau) của VN để nói VN ko phải là bản sao của TQ mà em.........còn ko chịu..........em đòi thêm.........còn gì cho em đòi bi giờ chòi.......còn cục kẹo bòn bon đem về mút nè..........lấy hôn?..........

[[ẹc]]

Nếu nói như vậy có nghĩa là ko cần thảo luận khi Vũ đã biết về nó còn người khác không biết thì kệ người ta. Chuyện đặt câu hỏi theo dạng như vậy bên ngoài không thiếu, quan trọng là trả lời như thế nào, chẳng hạn trả lời như Hà khi quy về Orient và Occident là okie, còn Miami đưa các đặt trưng riêng ra thì cũng đúng như nó không giải quyết triệt để và vẫn để lại trong lòng người hỏi những cái lăn tăn. Nếu trong thảo luận khi đưa ra 1 câu hỏi theo bạn Vũ nói là thiếu suy nghĩ rồi bạn Vũ nhảy chồm lên nói rằng: "Mày hỏi NGU thế ?" thì sẽ chẳng còn ai muốn nói chuyện hay thảo luận gì với Vũ nữa. Vũ có kiến thức thì hãy chia sẽ kiến thức cho mọi người , hãy tạo những chủ đề thảo luận hay đi chứ đừng có "dở ông dở thằng" ha.

[Adelaidegirl]

lol, cái câu "ko phải bàn" của mình thật ra chỉ là một cách nói để mở đầu thôi, ko có ý j` hết mà bị trích dẫn tới 2 lần. 1 lần thì nghe có vẻ hơi bị mỉa mai, lần 2 thì bị mượn để nói điều ko ngọt ngào lắm về ng khác. Câu hỏi của em Nano chẳng có j` là stupid cả. Ít ra em ấy đã lẩy ra được 1 vấn đề. Ngày xưa Newton còn tự hỏi tại sao trái táo lại rơi xuống cơ mà.

Théc méc là thảo luận đang vui sao mọi ng ko nói tiếp mà đi ngoài lề vậy. Với lại cái topic này đang bàn về Việt Nam với TQ hấp dẫn vầy mà. Cái bạn Vũ đó là ai, to bự cỡ nào mà chen ngang vào làm xao nhãng dc cả 1 vấn đề lớn như vầy. Hà thì thấy ko đáng lol. Anh Bình thấy giỏi còn em thì chẳng thấy gì. Em đọc nhiều journal, thấy nhiều ng tranh luận cũng rất hay phản đề, nhưng sau đó ng ta phân tích lý lẽ chặt chẽ. Ví dụ như "bản sao là sao", từ điển định nghĩa" bản sao" là blah blah, nhưng ở đây tôi thấy blah blah, về chính trị blah blah, về văn hoá blah blah, ừ văn hoá VN là từ TQ thì phải nói TẠI SAO, văn hoá của TQ ảnh hưởng Mông Cổ NHƯ THẾ NÀO. Chúng ta có cùng 1 câu trả lời nhưng vì sao chúng ta có cùng câu trả lời đó KHÁC NHAU. Nếu có ý kiến thì phải có lập luận để mọi ng mới tiếp tục thảo luận được chứ. Ko có lập luận thì chẳng khác nào khua chiêng gõ mõ thùng rỗng kêu to. Chỉ chỉ trích nói năng khơi khơi vậy thì chẳng trách chẳng có j` để nói thêm mà phải quay sang để bắt bẻ và nhận xét về nhau. Đây là một hình thức thảo luận chẳng đáng được tôn trọng chút nào. Vừa rồi đó là quan điểm của tôi về tham gia thảo luận. Nếu bạn ko thix thì lần sau thấy bài thảo luận nào bạn đừng tham gia nhé để phí hơi sức của bạn. Mất công bạn lại phải thấy những ng stupid như tôi và những điều ko vừa mắt bạn. Tôi đang lo lắng cho bạn đấy.

[itis_vc]

hà hà....và ai nói cãi lộn là ko dzui...:D

lol, lol, cái câu "ko phải bàn" của mình thật ra chỉ là một cách nói để mở đầu thôi, ko có ý j` hết mà bị trích dẫn tới 2 lần ............. bạn Vũ làm biếng type lại nên mượn xài đỡ thui..........tiếc wá bạn Vũ lại xài nó vào những câu nói ko "ngọt ngào"..........


Théc méc là thảo luận đang vui sao mọi ng ko nói tiếp mà đi ngoài lề vậy ---> ai nói dzui.....chán phèo.........cãi lộn như bi giờ nè ....mới dzui.........

Cái bạn Vũ đó là ai, to bự cỡ nào mà chen ngang vào làm xao nhãng dc cả 1 vấn đề lớn như vầy ---->hahaha.....bạn Vũ là bạn Vũ ..........cũng bự bự ......bình thường.........nếu ko muốn nói là khá nhỏ con......:D.........hahaha.....và bạn Hà cho rằng đây là vấn đề lớn?....ehem.... dzĩ nhiên ko phải nói về cái size của bạn Vũ ..............nhưng dù bạn Vũ to bự cỡ nào cũng ko có bản lĩnh phán.......một forum (cũng may ko phải forum BTX) là ko có tí kiến thức gì.......trong khi bản thân mình lại ko phân biệt được áo dài VN có phải là sửa lại của TQ.....hoặc phát biểu những câu rất.......tếu lâm........."........cho nên nói VN là bản sao của TQ, hay TQ là bản sao của VN là đều đúng, ko sai".....hay "trái táo là biểu tượng của tình yêu vì theo truyện trái cấm trong kinh thánh" .......hị hị...chắc bạn í chưa nghe câu chuyện cố tít........ngày xưa có cậu bé tên Stephen Gary muốn tặng cho bạn gái mình một cái MAC Book air .....nhưng do kinh tế eo hẹp......cậu lấy trái táo cạp một cái rồi tặng cho bạn gái mình.......từ đó trái táo là biểu tượng của tình yêu......:D..........

Tôi đang lo lắng cho bạn đấy. wow....thiệt hôn.......sự thật thì .....ko có nhiều người con gái nói với bạn Vũ câu này đâu.......:D........nhưng dù thiệt hay ko....cũng thanks anyway......bạn Vũ tự lo lắng cho mình đã 7 năm nay...........và chắc cũng trên điểm trung bình.......:D.........

ok...trở lại vấn đề..........bạn Vũ ko (thèm) tranh luận.............vì sự thật cái thread này đã kết thúc với bài post của bạn Miami.............trừ khi ai có í kiến khác (mà cũng hông thèm nói)? ..........sở dzĩ cái thread này nên stop ở bài post của bạn Miami bởi vì ........đây là một câu hỏi ....hỏi sự so sánh trực tiếp để chỉ ra sự khác nhau giữa VN và TQ ...........vậy mình chỉ ra cái VN có mà TQ ko có --> VN ko phải là bản sao của TQ ........ chứ còn đòi phân tích gì nữa ở đây chòi...........hay ai có cách khác hay hơn thì post đêeeee..........còn vể bài post của bạn Hà thì bạn Hà có tự tin nói bài post của mình..........gãi đúng chổ ngứa (nhiều hơn bài post của bạn Miami) của câu hỏi hôn? (cái bài post có ông Edward Said chống lưng đó).........hy vọng your judgment is a little better than your dancing...even though I pretty much liked your dancing ..:D.......

hị hị....còn muốn giải quyết vấn đề triệt để hả?.........huhm.......vậy thì nói đi chúng ta *CẦN* những thứ gì để kết luận đây là bản sao của TQ?.........tiện thể định nghĩa luôn bản sao là gì nha?.........nếu được thì phân tích luôn tu*` "bản" với từ "sao" nha...:D.........ooh, btw, chuyện Mông.....cổ......bạn Vũ nêu ra chỉ để nhấn mạnh văn hoá của TQ ko hẳn đã là thuần TQ.......chứ hoàn toàn ko xài ( ko muốn, và ko có í đinh) nó phục vụ cho mục đích cãi lộn......vì bạn Vũ rất làm biếng......bạn Vũ còn phải đi chơi game........:)

[[ẹc]]

èo, thấy Vũ bắt đầu xàm rồi, anh đành đẩy đưa em Vũ ra khỏi cái Box này. Hy vọng em Vũ đừng reg nick khác vào đây gân cổ lên cãi nữa.

@Hà: Đọc cuốn Orientalism, anh thấy nó có chia phương Đông ra là Châu Á (Trung Quốc, Đông Nam Á, Nhật Bản) và Trung Đông (Ả Rập, Iran, ...) trong khi nó lại ít phân tích về sự khác nhau giữa 2 mảng trên mà chỉ tập trung nói về Trung Đông mà rõ ràng hơn là Ả Rập và Hồi Giáo, rất ít nhắc đến Trung Quốc. Nếu dựa vào Orient (Phương Đông) để trả lời câu hỏi thì xung quanh Trung Quốc có rất nhiều nước như Ấn, Thái, Myamar, Nhật, Hàn, Lào, ... vậy tại sao những nước kia nhìn vào là có thấy ngay những điểm khác Trung Quốc 1 cách rõ ràng hơn Việt Nam ? Phải chăng do Trung Quốc đô hộ mình lâu quá ?

[nano]

- Vậy ta có thể nói Việt Nam là bản sao có chỉnh sửa của Trung Quốc được không ? Vì chẳng có nước nào mà phong tục tập quán lại gần giống với Trung Quốc nhiều như Việt Nam cả.
- Bản sao có chỉnh sửa thì có thể coi là bản riêng được không ?

[Miami]

Nhắc lại với em là ta không thể xem Việt Nam là "bản sao được chỉnh sửa" của Trung Quốc được. Như chị nói ban đầu, phong tục tập quán, lễ tết, rằm... giống Trung Quốc, nhưng về bất kì sự giống nhau nào đi chăng nữa thì chỉ là do sự ảnh hưởng buộc phải có khi ta bị TQ đô hộ một ngàn năm! Một ngàn năm thì không nước nào trên thế giới có thời gian bị đô hộ lâu như chúng ta, giống nhiều là lẽ đương nhiên. Vậy tại sao không thể nói Mỹ là bản sao được chỉnh sửa của nước Anh? Người Mỹ có tổ tiên, nguồn gốc là người Anh, nói chung một thứ tiếng, nhưng Mỹ đã cố tình chỉnh sửa một số chi tiết trong tiếng Anh để không bị đồng hóa với người Anh. Và cả thế giới không ai dám nói Mỹ là bản sao được chỉnh sửa của Anh cả. Cũng như trên thế giới, không ai nói Việt Nam là bản sao của Trung Quốc.

Dù là có giống, nhưng nguồn gốc, đời sống tinh thần, và cả những cuộc chiến đấu tranh chống xâm lược của VN không hề là bản sao của bất kì quốc gia nào. Nền văn hóa chúng ta đa dạng, 54 dân tộc có những sắc thái riêng, những văn hóa mà Trung Quốc không hề có. Việt Nam và Trung Quốc tồn tại song song trên cơ sở liên kết bằng mối quan hệ thông thương và tình anh em giữa hai nước. Vấn đề này thì chị ĐÃ NHẤN MẠNH nhiều lần, và đã tìm hiểu kĩ càng trước khi biện luận. Chúng ta phải xét trên nhiều mặt khác nhau, chứ không thể chỉ xét trên một phương diện giống nhau giữa VN và TQ mà kết luận ai là bản sao của ai.

Vì vậy xin kết luận lại lần nữa, KHÔNG THỂ xem VN là bản sao được chỉnh sửa của TQ !

[beoandlun]

Mình nghĩ cái nên suy nghĩ lại ở đây là hai từ "Giống" và từ "bản sao". Mấy bạn thử phân tích rõ xem, Giống là gì? bản sao là gì? Nếu người ta thấy hai người giống nhau nhưng không hề liên quan liệu người ta có thể nói người này là bản sao của người kia được không? Thế có người nói ngược lại người kia là bản sao của người này có được không? :D
Nếu chỉ dựa vào VN giống TQ thì không thể VN là bản sao được chỉnh sửa của TQ được. Mình nghĩ vậy!
Nhiều nước tuy có những đặc điểm giống nhau nhưng mà nguồn gốc khác nhau thì có xem là bản sao được không??? còn về nguồn gốc thì mọi người post nhiều ở trước rồi...

[Adelaidegirl]

đó chính là cái gap của cuốn Orientalism mà rất nhiều critics đã chọc lại. Nhưng thật khi nói về Châu Á, chúng ta đang tự đưa mình vào bẫy vì châu Á quá rộng lớn. Trong cuốn sách của mình, Said refers chủ yếu là về các nước TĐ, Ai Cập. Nhưng rõ ràng là nếu như ta nhìn theo 1 góc độ khác thì lý thuyết của Said vẫn có thể áp dụng được. Có thể chia ra tạm thời Châu Á có các dòng văn hóa chính như Trung Đông, Ấn Độ, TQ ... Nếu như lý thuyết của Said có thể áp dụng cho khu vực mà văn hóa TĐ bao trùm thì cũng có thể dùng để lý giải khu vực văn hóa TQ. Ai nói với anh là một ng nước ngoài có thể phân biệt được một cách rành rẽ Thái Lan, Nhật Bản, Trung Quốc, Hàn Quốc, Myanma, Singapore. Có thể họ phân biệt được kymono, hoa anh đào, vạn lý trường thành. Nhưng quăng cho họ một vài ngôi chùa, hoa văn rồng phượng, đồ điêu khắc, trang sức và vân vân, chẳng thể nào phân biệt được. Anh có thể xem phim Hollywood, những nhân vật châu Á trong đó đều được xây dựng hết sức...generic, tình tiết cũng kiếm cũng rồng cũng ngọc cũng phật, âm thanh thì tùng tùng xèng xèng 10 phim như 1.

Ngay cả 1 chuyện đơn giản bây h anh hỏi các bạn trẻ người Việt Nam mình, có thể phân biệt được Phật giáo đâu là Nam Tông đâu là Bắc Tông hay ko. Mỗi cái xuất phát từ đâu và khác nhau chỗ nào. Ngay cả mình là người châu Á, sống trong nền văn hóa đó mà đôi khi còn ko phân biệt được. Thì ng Occident làm sao làm được.

Đây là để giải thix cho câu hỏi của em Nano. Còn về câu hỏi chính "bản sao" thì em đã nói rồi. Có thể nói ngắn gọn là ngay cả TQ rộng lớn như vầy mà mỗi vùng còn có đặc trưng khác nhau thì dĩ nhiên mình phải khác rồi. Với lại nên nhớ là sự phát triển mới là quan trọng nhất. Mình và TQ bây h là 2 cá thể riêng biệt, có hướng phát triển khác nhau mà.

[beoandlun]

Cấu trả lời là "KHÔNG THỂ xem VN là bản sao được chỉnh sửa của TQ" nhưng mà giải thích thì mơ hồ lắm!
Ai vào giúp nhỉ?
Nếu nói như Adelaidegirl (http://buithixuan.info/forum/../../members/1916-Adelaidegirl) trên thì càng khó nhỉ?:-?

[Thamiel]

Even if it is similar in many ways, you can't give out such conclusion because such statement can destroy self confidence and pride of being vietnamese.

What does it mean to be Vietnamese? To be a nation? Is it the language? The location? To be ralated by blood?
or...is it self awareness, principle and pride?
Personally, I think as long as you have a heart shaped by the culture, no matter where you live, no matter what happen or happened to our country, you're Vietnamese*cough*

Why would one questions the genuineness of its own country? Why don't you think about the reason and belief our ancestors were fighting for?

[[ẹc]]

@Vũ: em tạo nick 4urisonly để vào post 1 bài có nội dung cá nhân, ngoài chủ đề thảo luận nên anh đã tạm xoá (ai cần thì nói anh sẽ cho coi lại , các bạn có chức smod trở lên thì có thể tự coi lại được bài của Vũ). Anh không cho Vũ vào trong này nhưng không ban nick cũng là anh rất tế nhị rồi ha.
@Hà : Cám ơn vì những chia sẽ của em, có lẽ cuốn sách đó với câu trả lời của em đã giúp anh hiểu rõ hơn về cách em giải thích chủ đề này.
@Miami: Những dẫn chứng của em đưa ra không sai nhưng em không thể kể hết những điểm giống nhau và khác nhau giữa VIệt Nam và Trung Quốc. Cách trả lời như vậy không giúp người nghe cảm thấy thoả mãn. Còn chuyện quan hệ giữa VN và Trung Quốc thì có liên quan đến chính trị rất nhiều vì trong suốt quá trình lịch sử giữa VN và TQ thì TQ đóng tất cả các vai trò: Kẻ Thù, Người Thầy, Người Bạn, Đối tác chiến lược.
@beoandlun: Vần đề của Hà khó hiểu chỗ nào ? Nói rõ ràng ra thì mọi người mới giúp em hiểu được, giống như anh, anh không hiểu thì sẽ đưa ra câu hỏi để Hà giải đáp.
@Thamiel: Hiểu ý của em nhưng không phải ai cũng nghĩ như em đâu, cho nên mới cần thảo luận để có những dẫn chứng , kiến thức bảo vệ cho luận điểm đó để những bạn chưa hiểu, chưa biết đọc và xây dựng lại kiến thức cho mình. Cuối cùng là dùng tiếng Việt đi Thamiel, đoạn viết của em nếu chuyển qua tiếng Việt nghe hùng hồn lắm mà, sao không dùng tiếng Việt ?

[beoandlun]

Còn về câu hỏi chính "bản sao" thì em đã nói rồi. Có thể nói ngắn gọn là ngay cả TQ rộng lớn như vầy mà mỗi vùng còn có đặc trưng khác nhau thì dĩ nhiên mình phải khác rồi. Với lại nên nhớ là sự phát triển mới là quan trọng nhất. Mình và TQ bây h là 2 cá thể riêng biệt, có hướng phát triển khác nhau mà.
Là cái này đó! Nếu vậy thì VN cũng bé tí (so với trung quốc). Cái này hiểu ít ít này! :D

[Thamiel]

hức, em sắp quên hết tv rồi :banhbao54:

[Miami]

Xem lại bài viết cũ thì đúng là chưa có đầy đủ cơ sở vững chắc thật :"> thông cảm vì lúc post bài này em đang trong tâm trạng hơi bấn loạn nên không tìm được cách khả thi để diễn tả :( dù sao em cũng thích cách diễn giải của Hà hơn :"> tk Hà và anh ẹc >:D<

P.S: nhân tiện em muốn biết cuốn sách mà Hà nhắc đến em tìm mua được ở nhà sách nào là chắc chắn có ạ? :banhbao20: