PDA

View Full Version : nhận thức (consciousness)



benjamin
09-05-06, 02:03 AM
Chúng ta luôn muốn tìm hiểu về thế giới quanh chúng ta, về các hiện tượng về vũ trụ. Nhưng một khi các nhà khoa học và triết học càng đi sâu vào tìm hiểu thế giới bên ngoài (external world) thì họ càng nhận ra rằng hiểu biết của chúng ra về thế giới bên trong chính chúng ta (internal world) thực ra lại là một nơi xa lạ hơn. Tôi không biết các bạn có bao giờ bỏ thời gian ra suy nghĩ xem: Tại sao một đống neuron và hóa chất trong đầu bạn lại gây nên nhận thức về thế giới bên ngoài và nhận thức về sự tồn tại của chính bạn ?

Rất nhiều cá nhân có rất nhiều nghiên cứu trên nhiều lĩnh vực khác nhau về "nhận thức". Vậy theo bạn, "nhận thức" của chúng ta từ đầu mà ra ?

kuLiu
09-05-06, 05:59 AM
Nha.n thu*'c theo Neurology (than` kinh ho.c) la` 1 chuoi~ thong tin dc ma~ hoa' duoi' da.ng biochemicals. Hay noi' du'ng ho*n la` kwa wa' trin`h t/g thi` chu'ng ta hi`nh thanh` 1 ko^ng thu'c ma` ka'c tho^ng tin tu` ka'c gia'c wan nhu* ka'c bie'n... >>> thay' ka'i gi` ruc. do? >>> ko^ng thu'c ti'nh toa'n >>> no' se~ no'ng. Nhu*ng ban? than su. tha`nh la.p ka'c ko^ng thuc' nha.n thu'c tren thi` van~ la` 1 dieu` bi' an?. Cho de'n nay nao~ ng dbiet la` mien` tu duy (cognitive domain) la` ko* kwan fu'c ta.p nha't tren tra'i da^'t. Hieu? bie't ve^` kau' ta.o thi` kon` so* so* chu' hieu? bie't ve^` ka'u tru'c va.n hanh` thi` ha`u nhu ra't ha.n he.p. Ngay ka? vie.c fan chia ka'c mien` chu'c nang tren nao~ that ra kung~ chi? du.a tren theo doi~ xung dien. (monitoring nervous impulse) chu' kung~ chua ai bie^'t ta.i sao info tu` ma't la.i ve` mien` A, tai la.i ve` mien` B. Fu'c tap. ho*n la` tuong thong giua~ ka'c mien`. VD: nhin` kon cho' nghe ti'eng sua? >>> kon cho'. Bit ma't nghe tie'ng sua? >>> van~ bie't la` kon cho'. Mo*? ma't ra nghe kon meo` sua? gio'ng cho' >>> ko fai? cho'. Vay. mien` na`o govern ka'i priority kua? info...???

benjamin
09-05-06, 11:53 AM
Cảm ơn bạn Kuliu đã trình bày khái niệm sinh học của vẫn đề. Nhưng trở lại câu hỏi ban đầu, theo bạn thì nhận thức từ đâu mà ra ? làm sao mà các chuỗi thông tin mã hóa liên hệ được với cái chúng ta gọi là "nhận thức" ? Tại sao con chó hay con mèo không nhận thức được chính bản thân nó như cách chúng ta nhận thức ?

Nếu nói rằng trong quá trình tiến hóa chúng ta hình thành nhận thức thì phải hiểu như thế nào ? Tôi thường nghe hai giả thuyết cho vấn đề này:

Thứ nhất: Chúng ta tiến hoá, tiến hóa, tiến hóa, và bang ! -> nhận thức. Nghĩa là nhận thức đến đúng vào một giai đoạn nhất định của sự tiến hóa. Thuyết này thường được ủng hộ bởi các trường phái tôn giáo. Nói cách khác, sự nhận thức của chúng ta bằng cách nào đó được can thiệp bởi một thế lực lớn hơn, bởi vì anh không thể biến từ chỗ "không có gì" thành "có gì" mà không có sự can thiệp.
Thứ hai: Nhận thực trải qua từng giai đoạn, từ thấp đến cao. Thuyết này nghe thì có vẻ hợp lý, nhưng lại dẫn đến một vấn đề: Nói như vậy nghĩa là anh công nhận loài vật cũng có nhận thức, và, một cách logic, tất cả các vật chất đều có nhận thức. Bởi nếu anh bảo rằng nhận thức chỉ xuất phát ở một liên kết mã hóa nhất định thì lại quay về thuyết thứ nhất.

Nhưng cả hai lý luận trên đều không giải thích được mối liên kết giữa khối "vật chất" trong đầu chúng ta và "nhận thức" của chúng ta

Hiểu biết của tôi về sinh học rất hạn chế, nhưng tôi cũng có nghe qua về ví dụ con chó và con mèo của anh. Đó là một ví dụ khá điển hình mà tôi cũng rất hứng thú trong việc tìm hiểu. Tôi cũng có nghe qua về một câu hỏi khá thú vị được nêu ra đối với ví dụ này:
chúng ta nhìn thấy con chó và nghe nó sủa. Khi bịt mắt chúng ta lại, cho chúng ta nghe con chó sủa, chúng ta hình dung ra ngay con chó trong đầu chúng ta và nhận diện ra đó là con chó, hoặc khi một ai đó bảo chúng ta hình dung con chó, chúng ta có thể tưởng tượng được con chó mà không cần nhìn thấy nó. Như vậy, cái gì thực sự "nhìn thấy" con chó ? chúng ta "nhìn thấy" con chó hay "nhận thức" của chúng ta nhìn thấy con chó ?
Nói rõ ràng hơn, một ai đó hay một cái gì đó có thể giả dạng tiếng sủa của con chó, nếu chúng ta bị bịt mắt, chúng ta chắc chắn sẽ tưởng tượng ra con chó. Đối với chúng ta hay "nhận thức" của chúng ta, con chó tồn tại đâu đó xung quanh, nhưng thực tế là không có con chó nào xung quanh cả. Nếu như không ai nói với chúng ta sau này, thì "nhận thức" của chúng ta sẽ luôn cho rằng có một con chó trong khoản không gian đó vào thời điểm đó và chúng ta có thể tưởng tượng ra nó. Như vậy, chúng ta có thực sự "thấy" không ? hay nhận thức của chúng ta "thấy" con chó ?

kuLiu
09-05-06, 12:50 PM
Ban? tha^n van' de^` ve^` conciousness ra't fu'c ta.p va` VD ve` kon cho' kung~ ko' the? develop de'n ***'c vo^ kun`g kho' chiu :))
Voi' ko* ban? ve^` Sinh ho.c kua? dep trai, dep trai nghi~ nhu* the^' na`y (day chi? la` gia thuyet ka' nha^n)

- Ka'c giac quan ko tru*.c tie'p dua info ve^` ka'c mie^n`... ma` fai? thong wa mien` kie^?m soa't trung uong (day kung~ chi? la` gia thuyet). Ka'c mo^ va` te' ba`o o*? mien` na`y fa^n lo.ai k'ac stimulation ve^` ka'c khu vu*.c xu? li' tho^ng tin ko' the^? dua. va`o su. fan loa.i ho'a ho.c. VD: adrenaline ve` khu A, Noradrenaline ve` khu B, Acetyl Choline ve` khu C.

- Ka'c mien` xu? li' thong tin nho? na`y vd nhu* mien` thi. gia'c sau khi fa^n ti'ch ve^` hi`nh da'ng ki'ch thuo'c kua? kon cho' se~ t.ao 1 file "dog" trong mie^n` nho*', neu' tai nghe tie'ng sua? thi` mien` thi'nh gia'c se~ modify ka'i file dog do' voi' 1 chu't extra info ko' duoi .wma, ka? hi`nh ka? anh? se~ ta.o ra 1 file video .wmv hi`nh kon cho' tie'ng cho'. Trong ka? kuoc. so'ng... duong` link:
Mat' >>> trung uong tkinh >>> mien` xu*? li' >>> mie^n` nho*'
dc thie't la.p nhie^u` lan` ne^n ba't ku' ki'ch thi'ch tu` tai hay ma't deu` ko' the? open file dog.wmv va` hi`nh tha`nh 1 kon cho' ao? trong tu duy kua? ta. Kon` neu' ka? doi` nhi`n thay cho' 1 lan`...... 10 nam sau nghe tie'ng sua? chua cha'c nhan. ra vi` duong` link ku~ da~ dc hi`nh tha`nh ko ko`n active. Theo do', neu' ta yeu tham` 1 ai do' du` chi? gap/ nghe ngta noi' 1 lan`... la`n sau giua~ da'm do^ng ta kung~ nhan ra dc tie'ng ho kua? em, nhu*ng neu' da~ la` ........ ng du*ng..... ko' ha't va`o tai mi`nh chua cha'c mi`nh nhan. ra la` ai

[ko bie^'t gia? thuye't tren kua? dep trai ko' la`m bro ha`i lon`g ko?]


Kon` la.i noi' ve^` loai` va.t. Dep trai hoa`n toan` tin ran`g ba't ku*' do^.ng vat. na`o ko' du? 3 mien`: trung uong fan loai. // xu li' thong tin// mien` nho' deu` ko' kha? nang tu duy o*? 1 muc' do. nha't di.nh.

Dv ko' ka'i goi. la` ban? nang. Hay~ xem day la` nhung~ file build in khi ta mua may' ve^`... k'ac file na`y mang ti'nh di truyen`, ko fai? wa wa' trinh` so'ng ti'ch luy~ (nhu* ka'i file.... ku*' de'n tuoi? da.y thi` la` a-e di kie'm girl ve^` nga'm va` ko' ka'i nhin` kha'c ve^` girl) Ka'i na`y ko fai? do hoa`n ka?nh so'ng ma` de'n do^. tuoi? do' hormone chu'ng ta ti'ch tu. du? de^? activate 1 gene de^? no' express >>> gen de^...
-Dv kung~ ko' nhung~ gene tren va` kung~ dua. va`o nhung~ ki'ch thi'ch bien doi tuong tu., nhu* kon bo` sinh ra ko' ban? nang fai? du'ng da.y... bo` xanh hay do?, va`ng hay tra'ng deu` share chung ka'i gene na`y. Nhung kung~ ko' nhung gene ba?n nang fai toi' 1 do tuoi nha't dinh moi' fa't sinh (chim tap bay).

-Vay. la`m sao noi' d.v ko' the^? tu duy. Kac' nha` kho.c nha^.n tha'y ka'c kon chim non ... chi? ha' mo? ra an... nhu*ng neu' sau 1 tuan`.... an tu` me., doi? me. no' la'y 1 kon chim nhin` hoa`n toan` kha'c .... chim kon respond different (ko' nha.n thuc' roi` ... ka'i image na`y ko fit voi' ka'i link de'n file mama.wmv)

-Mo^.t so' do.ng vat actually fai? da.y kon mi`nh ve^` su*. nguy hiem kua? ra'n/ su tu*? nhieu` khi = ka'ch hi sinh ban? than cho kon no' tha'y ka'i bien? "danger" ....

-1 loa`i ba'o o*? Afro khi no no' se~ ve?nh duoi le^n ba'o hie.u tao ko san nua~ >>> ka'c loa`i thu' thay' ka'i duoi n'o venh? thi` chay nhay? tu. nhien 1 ka'ch vo^ duyen (nha.n dc su*. thay doi hi`nh thuc' >>> file safe-beast.wmv dc ki'ch ho.at).

-Tu* duy kua? ka'c d/v noi' tren ko fa't trien? la'm nen chu'ng ko ko' he. tho'ng ngon ngu~, ma` ko ko' he. tho'ng ngon ngu~ thi` a-e khoa ho.c gia kho' ma` bit' no' tu duy hay ko... vi` la`m sao nghe dc aku' ako` noi' gi`...., nhu*ng ko fai? hoa`n toan` ko ko' ngon ngu~,... chi? la` k'ai vo^'n tu` gioi' ha.n thoi^...


Ack da`i wa'..., thoi bua~ na`o voice chat a-e noi' them ve` chie.n ni`.. moi? tay we'

Đề nghị anh Liu tử đây về sau post bài có dấu nha. Post bài thảo luận dài ngoằng thế này mà ko dấu thì... [-X Nếu máy anh ko đánh tiếng Việt dc thì down Unikey dzìa xài ;)

noitiengtunho
09-05-06, 05:14 PM
Hồi trước nghe đâu mình đc 10 điểm triết :)) , đọc mấy cài này thấy hay ghê , vấn đề này hơi bị được đấy , có 1 cái là ... mình đek đọc đc bài của Kuliu , chỉ đọc mỗi bài của benjamin đc thôi nên xin phép post bài như sau để tiếp ý của benjamin :

Lại theo thói quen thường thấy , tôi bắt đầu bằng phân tích đơn giản từ Nhận Thức : nhận ở đây theo có thể hiểu nhận trong chữ cho nhận , nhận về phía 1 chủ thể nào đó , thức : thức này hẳn nhiên nên hiểu là thức trong ý thức , như vậy nhận thức ở đây có nghĩa là nhận biết 1 sự vật sự việc bằng tư duy (hay là suy nghĩ ) , điều này sẽ dẫn đến điều tiếp theo giả thích cho câu của benjamin đó là : nhận thức không chỉ dành cho con người mà dành cho tất cả các động vật , lấy ví dụ con chó kia chẳng hạn , con chó nhận thức được đâu là chủ mình và nhận thức được công việc của nó là giữ nhà , hay báo động cho chủ khi có động hay ít nhất là làm kiểng , phải không ạ ?

Đến vấn đề thứ 2 : nhận ra con chó qua âm thanh , từ đó ta " nhận thức " con chó , phải không ạ . Chúng ta sinh ra và lớn lên , dù có gia đình nuôi chó , có gia đình không nuôi chó , nhưng phải khẳng định chó là 1 con vật rất đỗi quen thuộc với chúng ta ( cũng như chuột :D , với mèo ), tiếng chó sủa gâu gâu , tiếng chó kêu oăng oẳng ăn sâu vào mỗi chúng ta , chỉ có tiếng gâu gâu , ta đã nghĩ đến con chó rồi dù chưa biết con chó đấy cao hay thấp , mập hay ốm , lông đen hay lông vàng ...
--> Đây là chúng ta nhận thức được con chó hay chỉ là nhìn thấy con chó trong tâm trí , còn nhìn đựơc thì không phải trong tình huống này , nhìn đc là phải dùng cơ quan thị giác , phản chiếu hiện thực khách quan ở đây là vật chất : con chó vào trong não bộ để xử lý thông tin

Để trả lời cho ý : Nói rõ ràng hơn, một ai đó hay một cái gì đó có thể giả dạng tiếng sủa của con chó, nếu chúng ta bị bịt mắt, chúng ta chắc chắn sẽ tưởng tượng ra con chó. Đối với chúng ta hay "nhận thức" của chúng ta, con chó tồn tại đâu đó xung quanh, nhưng thực tế là không có con chó nào xung quanh cả. Nếu như không ai nói với chúng ta sau này, thì "nhận thức" của chúng ta sẽ luôn cho rằng có một con chó trong khoản không gian đó vào thời điểm đó và chúng ta có thể tưởng tượng ra nó. Như vậy, chúng ta có thực sự "thấy" không ? hay nhận thức của chúng ta "thấy" con chó ? , tôi xin đc phép trả lời ngắn gọn : Nhận thức không phải là luôn luôn đúng , trong trường hợp này ta nhận thức được con chó nhưng tiếc rằng là nhận thức sai lệch . Xin cảm ơn và chờ các bài tiếp theo của các bạn

kuLiu
09-05-06, 06:46 PM
Đề nghị anh Liu tử đây về sau post bài có dấu nha. Post bài thảo luận dài ngoằng thế này mà ko dấu thì... [-X Nếu máy anh ko đánh tiếng Việt dc thì down Unikey dzìa xài ;)
[/b]

The thing is not that i don't want to type Vietnamese properly. It's that i've lost my comp which of course drive me towards using library comp. As a matter of fact such comps belong to my Uni network and are under high level of monitoring. Hence, i'm without the privilige to download/install anything w. excutable extension (******) files. Therefore, no Vietkey.

I'm a senior member of the 4rums apparently i know how to do wat on the 4rums, also the rules of typing Viet is made by my-handsome-self so can ppl stop treating me as if i'm a rookie or newbie regarding this matter. Either i cannot participating any of the 4rums activity or i have to **** the NetAdmin account of my uni which i'm currently unable to do w. the library machine.

Talking abt security, u guyz have absolutely no idea of the level, a comp is pretty much blank, nothing install, absolutely nothing. When u wanna launch an application, it connects itself to the main host and ........ begin to install. The installation is then on YOUR bloody name with ur bloody registration number, i.e all the applications that are running on this comp is entittled to me and i have to take fully responsibility of any type of modifications.

Has it enable users like myself the privilige to install and use under my name. I would dl and use Vietkey, but having said that ****** files are dead-unavai for any user but admin, i HAVE TO type like this.

Sincerely sry Ben for being off topic but u guys are bugging me off by just a small matter. So could you plz:
- Stop y!m me and tell me to edit my posts, i cannot
- Pm me in forums talking bullshyt
- Reply things like

Originally posted by noitieng
có 1 cái là ... mình đek đọc đc bài của Kuliu , chỉ đọc mỗi bài của benjamin đc thôi nên xin phép post bài như sau để tiếp ý của benjamin
I dun take this as excuse but mocking, if u cannot read my posts, dun reply to it, dun have to indicate it to me. Thx
- Telling me to behave shud i be a SMod &#33;&#33;&#33; <<< This bugs me most

I&#39;ve tried my best typing "die^u&#96; do&#39; " instead of "dieu do" >>> could be understood as "red kite" so DO APPRECIATE that, and for ur concern i dun like typing as did either.

No harsh feeling, Ben could read wat i posted thou&#39;. I know it&#39;s not as comfy as it could have been and shud be but bear with me, it&#39;s just a temporary issue.

Back to noitieng

I&#39;m totally don&#39;t agree with the fact that u can envision a dog without ever see, touch and hear it. Wen u hear a barking noise, u do not visualize a dog in any form, it just trigger ur link to the dog image and a series of pictures of dogs flashing thru&#39; ur mind but nothing stay stable. Cause if u say u hear barking and u see "a dog" on top of ur head. Which would be "the dog", why it has to be "this dog" but not "that dog" and what governs these factors. Sounds messy but u know wat i mean...

I&#39;m not trying to say: "Aparently we don&#39;t stand on the same ground over this debate" but hopefully u know wat i mean.


Nhận thức không phải là luôn luôn đúng , trong trường hợp này ta nhận thức được con chó nhưng tiếc rằng là nhận thức sai lệch .[/b]

I don&#39;t agree, this assumption of the "dog" is made on the lack of info. As the real dog compose of img and sound, upon receiving sounds we have two incoming:
-Ear flags dog
-Eye flag none

>> Combination = a series of dog img flashes thru&#39;

If on the other hand, visual is enable and hearing is disable, the img we receives will authorise itself to be a "dog" and we can apparently think of how the dog sounds because to us, all dogs bark the same. Althou&#39; info this time is only vision but it can over-ride the flag:none of hearing since primary visual cortex takes up a larger area in the right hemisphere than hearing do.

Refer to img
http://ss.hsd.ca/brain-3.gif
-Orange shaded is hearing cortex
-Green is visual cortext

I have a better diagram of brain division from my lecture note of "Neurophysiology" but too bad it&#39;s not avai online, and i kan be bothered to scan the handouts :D

End of post

P.S: Dua&#39; na&#96;o da&#39;m lo.n xo.n edit ba&#96;i anh nua~ anh wa&#39;nh a&#39;

benjamin
10-05-06, 08:24 AM
Rất cảm ơn bạn noitienghungho đã trình bày ý kiến:

<div class='quotetop'>Tr&#237;ch dẫn</div>

Lại theo thói quen thường thấy , tôi bắt đầu bằng phân tích đơn giản từ Nhận Thức : nhận ở đây theo có thể hiểu nhận trong chữ cho nhận , nhận về phía 1 chủ thể nào đó , thức : thức này hẳn nhiên nên hiểu là thức trong ý thức , như vậy nhận thức ở đây có nghĩa là nhận biết 1 sự vật sự việc bằng tư duy (hay là suy nghĩ ) , điều này sẽ dẫn đến điều tiếp theo giả thích cho câu của benjamin đó là : nhận thức không chỉ dành cho con người mà dành cho tất cả các động vật , lấy ví dụ con chó kia chẳng hạn , con chó nhận thức được đâu là chủ mình và nhận thức được công việc của nó là giữ nhà , hay báo động cho chủ khi có động hay ít nhất là làm kiểng , phải không ạ ?
[/b]

Tôi rất hiểu quan điểm của bạn. Nhưng theo tôi, vấn đề không đơn giản như vậy. Nếu bạn nói rằng con chó có nhận thức thông qua những hành động trên thì đâu là khác biệt giữa nhận thức của con chó và nhận thức của con người ? nhận thức của con người liệu có phải là một bước tiến hóa so với nhận thức của con chó không ? Hay nhận thức của con chó chỉ đơn giản là khác nhận thức của con người ?. Theo tôi có hai trường hợp:
thứ nhất là cho rằng nhận thức của con người là một bước tiến hóa so với nhận thức của con chó. Nếu như vậy thì đồng nghĩa với việc tất cả mọi vật đều có nhận thức theo nguyên tắc domino. Nói cách khác, chúng ta công nhận sự tiến hóa của nhận thức, đồng nghĩa với việc nói rằng tất cả các vật (ở trên có lẽ bạn hiểu sai ý tôi) kể cả vô cơ lẫn hữu cơ, từ vũ trụ cho tới các hạt quark đều có nhận thức. Bởi vì nếu bạn nói rằng điều này không đúng, thì cũng có nghĩa là bạn cho rằng nhận thức bắt đầu từ một điểm nhất định. Hay như tôi nói ở bài viết trước, nghĩa là tiến hóa, tiến hóa, tiến hóa, và bang &#33; -> nhận thức. Có một điểm không ổn ở đây. Bởi nếu bạn nghĩ như vậy thì lại không tuân theo định luật bảo toàn năng lượng, bởi không có cái gì biến từ "không có gì" thành "có gì" cả. Cách giải thích khả dĩ nhất cho lý luận này là quá trình tiến hóa được "can thiệp" vào để gây nên nhận thức.
Thứ hai: nhận thức của con chó chỉ đơn giản là khác nhận thức của con người, không có cái nào hơn cái nào. Nên nhớ rằng chúng ta biết não bộ của con người và con chó hoạt động thế nào, nhưng chúng ta không thực sự con chó tư duy cái gì, vì vậy mọi khả năng là có thể. Lý luận này lại nảy sinh mâu thuẫn, bởi nếu nói như vậy thì tại sao nhận thức của con chó cũng có một vài chỗ tương đồng với nhận thức của con người ? Và tại sao con chó lại có thể hiểu được mệnh lệnh của con người. Nếu nói là nhận thức của chó và người có chủ giống có chỗ khác, thì hóa ra chúng ta hoàn toàn nằm trong một hệ thống tiến hóa ? Như vậy lại quay trở về trường hợp thứ nhất

<div class='quotetop'>Tr&#237;ch dẫn</div>

Đến vấn đề thứ 2 : nhận ra con chó qua âm thanh , từ đó ta " nhận thức " con chó , phải không ạ . Chúng ta sinh ra và lớn lên , dù có gia đình nuôi chó , có gia đình không nuôi chó , nhưng phải khẳng định chó là 1 con vật rất đỗi quen thuộc với chúng ta ( cũng như chuột , với mèo ), tiếng chó sủa gâu gâu , tiếng chó kêu oăng oẳng ăn sâu vào mỗi chúng ta , chỉ có tiếng gâu gâu , ta đã nghĩ đến con chó rồi dù chưa biết con chó đấy cao hay thấp , mập hay ốm , lông đen hay lông vàng ...
--&#62; Đây là chúng ta nhận thức được con chó hay chỉ là nhìn thấy con chó trong tâm trí , còn nhìn đựơc thì không phải trong tình huống này , nhìn đc là phải dùng cơ quan thị giác , phản chiếu hiện thực khách quan ở đây là vật chất : con chó vào trong não bộ để xử lý thông tin
[/b]

Sự "nhìn" hay các "cơ quan thị giác" bản thân nó không có ý nghĩa gì cả. Các thông tin được xử lý đều bằng nhận thức cả. Cái mà bạn nhìn thấy thực ra còn bị ảnh hưởng bởi cái mà bạn muốn nhìn thấy và cái mà bạn không muốn nhìn thấy. Tất cả các thông tin đều phải trải qua quá trình xử lý, mà quá trình xử lý thông tin lại là một phần của nhận thức. Như vậy có nghĩa là "nhận thức" của bạn luôn luôn vô tình hay cố ý thêm bớt thông tin làm cho vật khách quan mà bạn nhìn nhận trở thành vật chủ quan (Nên nhớ, con mắt chỉ là vật trung lập). Nhu vậy, chúng ta không "thấy" mà là "nhận thức" thấy. Ví dụ, một bức tranh do một họa sĩ vẽ có thể được nhiều người diễn giải khác nhau. Tại sao ? bởi vì không ai trong họ "thấy" được bản chất của bức tranh cả, cái mà họ cho rằng mình thấy là bản chất của bức tranh đã bị tác động bởi nhận thức. Ngay cả họa sĩ cũng không thể "thấy" được bản chất thực sự của bức tranh.

Như vậy, cho dù bạn có nhìn thấy bức tranh hay con chó hay chỉ tưởng tượng ra chúng, thì thông tin cuối cùng mà bạn nhận được đều đã qua "nhận thức". Vậy thì có gì khác biệt giữa việc trực tiếp "thấy" và "tưởng tượng" bởi cả hai đều là do "nhận thức".

<div class='quotetop'>Tr&#237;ch dẫn</div>

tôi xin đc phép trả lời ngắn gọn : Nhận thức không phải là luôn luôn đúng , trong trường hợp này ta nhận thức được con chó nhưng tiếc rằng là nhận thức sai lệch . Xin cảm ơn và chờ các bài tiếp theo của các bạn
[/b]
Tôi tôn trong ý kiến của bạn. Con đây là ý kiến của tôi.
Như vậy khi bạn thấy con chó mà có ác cảm ngay về nó mặc dù thực ra đó là một con chó rất hiền, thì có phải là "nhận thức sai lệch" không ?. Chúng ta có thể tưởng tượng sai lệch, cũng có thể thấy bằng mắt rồi dẫn đến sai lệch. Như vậy, việc có "thấy" hay không "thấy" bằng mắt thường ít nói lên được điều gì. Ngay khi bạn đang đọc những dòng này, nhận thức của bạn liên tục đưa ý kiến vào. Những dòng chữ bản thân là không có giá trị này được bạn tư duy, cắt xẻ và đưa vào đó nhận định, đánh giá của bạn. Như vậy, cho dù bạn có học thuộc lòng nó thì cái mà bạn học cũng không phải là bản chất của bài viết này, mà là bản chất của bài viết này + nhận thức của bạn. Bài viết hay hay dở đều do nhận thức của bạn. Như vậy, cho dù bạn tưởng tượng thế nào về bài viết này. Kết quả cuối cùng đều là nhận định của nhận thức của bạn.

Đó là ý kiến của cá nhân tôi


To Kuliu:

Oh well, I know how it&#39;s feel like using campus&#39;s computers, a lot of restrictions isn&#39;t it ? I don&#39;t think that those computers are almost empty though, I think they probably just don&#39;t want students to have accesses to other part of the computer.
But I think you should have used English at the first place since people can hardly understand what you were talking about in Vietnamese and you probably know that too, right ?
By the way, as fas as I know, you don&#39;t need vietkey to use the Vietnamese keyboard in this website, do you ? I don&#39;t think that I have Vietkey in this computer, and yet I can still type Vietnamese. How about if you try it again?

I think you don&#39;t need to be so hostile toward mod, he just express his opinion about the fact that it&#39;s quite hard to read your previous repplies. And at least to me, it&#39;s reasonable to say so. I also think that it isn&#39;t necessary to use words such as bull****

Ok, that&#39;s just my opinion. back to the topic:

<div class='quotetop'>Tr&#237;ch dẫn</div>

I&#39;m totally don&#39;t agree with the fact that u can envision a dog without ever see, touch and hear it. Wen u hear a barking noise, u do not visualize a dog in any form, it just trigger ur link to the dog image and a series of pictures of dogs flashing thru&#39; ur mind but nothing stay stable. Cause if u say u hear barking and u see "a dog" on top of ur head. Which would be "the dog", why it has to be "this dog" but not "that dog" and what governs these factors. Sounds messy but u know wat i mean...
[/b]

That&#39;s your biological arguement. As i told you, i have very limitted knowledge in the biological field, so I can&#39;t confirm neither can I deny what you just said. But that&#39;s not the point, what i&#39;m talking about is that whether you "see" the dog or hear it, your consciousness brings you almost immediately the experiences that you have with what you call "a dog". And if someones fakes the sound of a dog, what pop up in your head is, first of all, what you call a series of pictures of dogs. And that&#39;s the trickly thing, if noone informs you about that trick later, you are very likely to believe that it was a real dog( you don&#39;t know how it look like, but you know, or you think you know, that there was a dog) and that assumtion automatically becomes true, at least in your part.
Vice versa, if somebody has a made-up dog that looks extremely real, you will be very likely to believe that that is a real dog when you look at it. So does it matter what you "see" ? what important is what your "conciousness" see. your consciousness can "look" at a fake dog and "see" a real one, it can also "hear" the fake dog and imagine a real one (doesn&#39;t have to be this dog or that dog, just some dimmy picture of a dog is enough) and convince you that there was a real dog. So no matter what you see or hear, what is important to you is how your consciousness translate it. So what i&#39;m trying to say is that: it is our consciousness that really "see" , in other word, it&#39;s our mind that really "see" not our eyes